中国が「仮想敵」と確定した以上、
・自衛隊をただちに35万規模に増員せよ
と書いたところ、
財政事情がきびしいので35万人は無理、
制海権・制空権の掌握を優先すべき
とのコメントを頂戴しました。
でも、そんなこと言ってる場合じゃないんですよ。
今回も、「偽装漁船」に「偽装漁師」を乗せて、やってきましたよね。
これが、「偽装貨物船」に「偽装貨物」だったり、
同様に、「偽装旅客機」に「偽装旅客」だったら?
それが、大量のゲリラコマンドや、
装甲車や戦車だったらどうするんですか?
制海・制空権があっても、「民間」旅客機撃墜できますか?
どうやって、事前に判別するんですか?
いや、陸上自衛隊がーーー、警察がーーー、といいたいけど、
全然数が足りませんよ、と。
804 2010/05/20(木) 22:29:37 ID:OOjiuI5Q0
>>795
不意打ちをしない限り、スコップじゃ難しいでしょう。
何より工作員も部隊単位でお互いをカバーして動きます。
一応、武器を前提とした格闘技を紹介しておきます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kmVcKS8YL6Q
803 2010/05/20(木) 22:29:30 ID:ECeWX7B/0
>>795
避難経路と言われても・・・。
地震とかじゃないからどこに逃げたらいいのか分からない。(泣)
811 2010/05/20(木) 22:32:37 ID:OOjiuI5Q0
>>803
市町村レベルで有事の際の避難訓練が行われているならそれに従ってください。
そうでない場合は大阪など旅団防衛地区以外重要都市に逃げ込むのもいいかもしれません。
814 2010/05/20(木) 22:34:42 ID:OOjiuI5Q0
訂正です
旅団防衛地区である大阪以外の重要都市です。
ちなみに工作員ならともかく、着上陸なら下手をすると名古屋くらいまで抜かれかねません。
アメリカなら民兵の伝統から各家に銃があったりするのですけど・・・。
797 2010/05/20(木) 22:26:44 ID:9PkCwNSh0
避難って、災害時の避難集合場所でいいの?
802 2010/05/20(木) 22:29:29 ID:3UghhpO20
>>797
工作員に狙ってくださいって言ってるようなもんじゃねえか
809 2010/05/20(木) 22:32:19 ID:hEyeKyrS0
故江畑謙介氏が、日本は民主主義国家であるのだから、
有権者が正しい軍事の知識を得て政策を判断しなければならない、
というようなことを著作で散々書いておりましたね。
>>797
現在の日本に、中国、韓国の一個師団程度の戦力が着上陸した場合、
九州、中国地方、日本海側の戦力はほぼ壊滅、関西はテロにより機能麻痺。
守られるのは東京から名古屋までのライン、及び各地の主要軍港とその経路だけにございます。
そこまで全力で逃げることになりますし、
その避難民により自衛隊の移動はさらに遅れることになるでしょうねぃ。
812 2010/05/20(木) 22:33:33 ID:9PkCwNSh0
>>809
じゃあその地域じゃない人は、備蓄しても仕方がないって事ですか
821 2010/05/20(木) 22:37:22 ID:OOjiuI5Q0
>>812
着上陸ならその被害と言うことなので、ゲリコマレベルなら
インフラが止まった際に生き残るための物資は重要です。
ゲリラも目的があります。一般人の虐殺が目的の場合は少ないです。
発電所や工場などの重要拠点や基地を攻撃するのがメインですから。
その任務を達成する上で通報などされないように一般人を始末することは
ありますが、足が付くので基本的にあまりやりません。
824 2010/05/20(木) 22:39:28 ID:hEyeKyrS0
>>812
あらゆる事態を想定して準備するのが危機管理の基本にございます。
まぁ予算や人員、資金により限度がありますが。
その考え方の行き着くところは「どうせ日本は中国に支配されるのだから何をやっても無駄」
というおQの思想にございます。
自宅にて篭城する準備、全力で逃げる準備は相反するものではございません。
北が主敵の場合、ゲリコマが中心になるので、地域住民との連携を強化し、
不審人物を見たら通報することを想定しておきましょう。
823 2010/05/20(木) 22:39:03 ID:9PkCwNSh0
田舎でもテロは起こりますかね?
826 2010/05/20(木) 22:40:25 ID:eIIKLDok0
>>823
何の権限も持たない素人の私個人の見解ですが、現状では工作員の破壊工作は主に都市部に集中すると想定しています。
829 2010/05/20(木) 22:41:56 ID:OOjiuI5Q0
>>823
その田舎が重要拠点を守る部隊を陽動として釣りだせる場所にあると
判断されれば可能性はあります。抽象的なのですが何か重要なものが
あるかどうかです。
ID:hEyeKyrS0氏は着上陸に関しての話をしてくれています。
が、私は工作員レベルの対処のお話なのでそこの違いを
注意してください。
840 2010/05/20(木) 22:51:10 ID:hEyeKyrS0
>>823
>>826
沿岸の石油関連施設や原発関連とか狙い目でしょうねぇ。
あと、主要幹線道路とか。
我ながら、今現在個人で出来ることと政治でやらなければならないことを混同していますね。
すみません。
832 2010/05/20(木) 22:44:18 ID:9PkCwNSh0
なんで今着上陸の話しが必要なんだろう
834 2010/05/20(木) 22:46:56 ID:OOjiuI5Q0
>>826
都市部だけとは限りません。
都市以外にも幹線道路や鉄道、港湾設備など重要インフラは存在します。
工作員側が何を目的とするのかによって行動が違ってくるはずです。
日本のマスゴミとともに世論に恐怖を植えつけるなら田舎の原子力発電所
や送電線に変電所などでもいいです。
>>832
中国が暴発する場合、実は軍事的に一番リスクが少ないのが日本と考える
人たちが中国側にもいるようでして・・・。実は中国経済次第で近々考えないと
いけないテーマでもあります。
816 2010/05/20(木) 22:35:14 ID:eIIKLDok0
?今は北の工作員による工作があった場合の話をしている筈。
何故、中国や韓国の軍隊が日本へ侵攻した場合を考える必要が?
831 2010/05/20(木) 22:44:11 ID:hEyeKyrS0
>>816
ちょっと話がずれてしまいましたね。すみません。
陸の戦力不足に絡めて書いてしまいました。
陸上戦力の頭数の確保は、北のゲリコマ対策以外にも、
中露韓の正規戦力への対処の際にも重要です。
これは抑止力にも関わってきます。
また、今回可能性は薄いですが、一応正規戦についても知っておいた方がよろしいかと。
838 2010/05/20(木) 22:48:33 ID:xlSlXLEOP
>>831
上陸戦なんて戦争の終局で起きることだろ。
最初に機動部隊を無傷で揚陸できるなんて、どんな司令官も考えないだろ。
シミュレーションゲームですら、そんな動きを見せようものなら、あっというまに海上封鎖と制空戦闘機がやってくる。
841 2010/05/20(木) 22:52:05 ID:OOjiuI5Q0
>>838
そうでもないです。自衛隊では理想的な状況下で20%ほどしか
上陸部隊を削れないと言う前提で兵力を整備しています。
もしよければ、着上陸に関しても適当に語りますが・・・。
体力の問題であまり長文は難しいですけど。
852 2010/05/20(木) 23:00:17 ID:9PkCwNSh0
テロでトンネル爆破、なんてのもありえるのかな
854 2010/05/20(木) 23:02:15 ID:RNsa+dDd0
とりあえず共産党には気を付けないとあいつら朝鮮戦争のときに在日朝鮮人を組織して後方支援って名目で日本の重工業系の会社襲ってたから青島さんが都知事選出馬してる頃に鳥井なんとかって大学教授がそのことをテレビで発言したら共産党から選挙に影響があるからって苦情が来たそうな事実に苦情を言ってくる政党って・・・
863 2010/05/20(木) 23:08:42 ID:OOjiuI5Q0
オカルト的には超能力でもない限り貨物船の中身を確認するには
臨検するか荷造りしているところから監視していないといけません。
しかも日本周辺には数千隻何万隻と民間船舶が存在します。
水上艦のレーダーは水平線の下が見えません。探知距離は数十キロです
航空機はレーダーで船を捕らえてもそれが何か識別手段がありません。
ゲームなどと違って敵というマーカーが付いていない数千隻の船のなかに
歩兵や戦車を乗せた民間船舶がいたら?たとえばRoRo船などは戦車すら
余裕で乗せて1個大隊くらい容易に降ろすことが可能です。
ここで、識別できていない民間船舶が脅威であって中身を調べられるか、
自衛隊が攻撃できるか否か。もちろん不可能でしょう。米軍であっても
エシュロンなどの神のお告げでもない限り不可能です。
専守防衛というのは着上陸されてから始まるものです。
「専守防衛=いきなり本土決戦」と、理解してください。
>>851
友人が本職やっていたりしましたが私は本職ではありません。
>>857
申し訳ないシベリアはIPの関係で・・・。
879 2010/05/20(木) 23:23:45 ID:OOjiuI5Q0
民間船舶による揚陸や軍事活動は第2次大戦や近年なら
フォークランド戦争でもあったとおりメジャーなものです。
揚陸艦というのは湾岸がないところに上陸する装備です。
工作員などで湾岸を確保するなら民間船舶でも重装備を
着上陸することが可能になります。湾岸設備がなくても
フォークランドでは客船からボートで上陸をしていました。
水上及び航空戦力は第2波以降を削ることが求められています。
要約すると第1波を防ぐのは不可能で陸自で対応しないといけません。
これを同時多発で実行すれば自衛隊の処理能力が飽和します。
戦後、散っていった英霊たちの残した戦訓によって、たとえ兵士は少なくとも
装備の火力だけは他国並みにそろえてきましたが近年の削減は戦前回帰とも
いえます。かつての自分たちと同じ境遇に置かれつつある隊員たちを見て英霊
たちも嘆いているかもしれません。
30 2010/05/21(金) 00:31:01 ID:lOvXOX82P
>>1乙です
前スレで第二次朝鮮戦争勃発時の防衛について語られてたけど
半世紀前の朝鮮戦争時は日本でもテロやら何やらがあったんでしょうか
120 2010/05/21(金) 01:19:30 ID:TqffSp1v0
>30
吹田事件や血のメーデーでググルといっぱい出ますよ。
269 2010/05/21(金) 02:48:02 ID:lOvXOX82P
>>120
ググってみたけど結構多いね…
敷島の被害が最小限になるよう祈ろう。
>>795
不意打ちをしない限り、スコップじゃ難しいでしょう。
何より工作員も部隊単位でお互いをカバーして動きます。
一応、武器を前提とした格闘技を紹介しておきます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kmVcKS8YL6Q
803 2010/05/20(木) 22:29:30 ID:ECeWX7B/0
>>795
避難経路と言われても・・・。
地震とかじゃないからどこに逃げたらいいのか分からない。(泣)
811 2010/05/20(木) 22:32:37 ID:OOjiuI5Q0
>>803
市町村レベルで有事の際の避難訓練が行われているならそれに従ってください。
そうでない場合は大阪など旅団防衛地区以外重要都市に逃げ込むのもいいかもしれません。
814 2010/05/20(木) 22:34:42 ID:OOjiuI5Q0
訂正です
旅団防衛地区である大阪以外の重要都市です。
ちなみに工作員ならともかく、着上陸なら下手をすると名古屋くらいまで抜かれかねません。
アメリカなら民兵の伝統から各家に銃があったりするのですけど・・・。
797 2010/05/20(木) 22:26:44 ID:9PkCwNSh0
避難って、災害時の避難集合場所でいいの?
802 2010/05/20(木) 22:29:29 ID:3UghhpO20
>>797
工作員に狙ってくださいって言ってるようなもんじゃねえか
809 2010/05/20(木) 22:32:19 ID:hEyeKyrS0
故江畑謙介氏が、日本は民主主義国家であるのだから、
有権者が正しい軍事の知識を得て政策を判断しなければならない、
というようなことを著作で散々書いておりましたね。
>>797
現在の日本に、中国、韓国の一個師団程度の戦力が着上陸した場合、
九州、中国地方、日本海側の戦力はほぼ壊滅、関西はテロにより機能麻痺。
守られるのは東京から名古屋までのライン、及び各地の主要軍港とその経路だけにございます。
そこまで全力で逃げることになりますし、
その避難民により自衛隊の移動はさらに遅れることになるでしょうねぃ。
812 2010/05/20(木) 22:33:33 ID:9PkCwNSh0
>>809
じゃあその地域じゃない人は、備蓄しても仕方がないって事ですか
821 2010/05/20(木) 22:37:22 ID:OOjiuI5Q0
>>812
着上陸ならその被害と言うことなので、ゲリコマレベルなら
インフラが止まった際に生き残るための物資は重要です。
ゲリラも目的があります。一般人の虐殺が目的の場合は少ないです。
発電所や工場などの重要拠点や基地を攻撃するのがメインですから。
その任務を達成する上で通報などされないように一般人を始末することは
ありますが、足が付くので基本的にあまりやりません。
824 2010/05/20(木) 22:39:28 ID:hEyeKyrS0
>>812
あらゆる事態を想定して準備するのが危機管理の基本にございます。
まぁ予算や人員、資金により限度がありますが。
その考え方の行き着くところは「どうせ日本は中国に支配されるのだから何をやっても無駄」
というおQの思想にございます。
自宅にて篭城する準備、全力で逃げる準備は相反するものではございません。
北が主敵の場合、ゲリコマが中心になるので、地域住民との連携を強化し、
不審人物を見たら通報することを想定しておきましょう。
823 2010/05/20(木) 22:39:03 ID:9PkCwNSh0
田舎でもテロは起こりますかね?
826 2010/05/20(木) 22:40:25 ID:eIIKLDok0
>>823
何の権限も持たない素人の私個人の見解ですが、現状では工作員の破壊工作は主に都市部に集中すると想定しています。
829 2010/05/20(木) 22:41:56 ID:OOjiuI5Q0
>>823
その田舎が重要拠点を守る部隊を陽動として釣りだせる場所にあると
判断されれば可能性はあります。抽象的なのですが何か重要なものが
あるかどうかです。
ID:hEyeKyrS0氏は着上陸に関しての話をしてくれています。
が、私は工作員レベルの対処のお話なのでそこの違いを
注意してください。
840 2010/05/20(木) 22:51:10 ID:hEyeKyrS0
>>823
>>826
沿岸の石油関連施設や原発関連とか狙い目でしょうねぇ。
あと、主要幹線道路とか。
我ながら、今現在個人で出来ることと政治でやらなければならないことを混同していますね。
すみません。
832 2010/05/20(木) 22:44:18 ID:9PkCwNSh0
なんで今着上陸の話しが必要なんだろう
834 2010/05/20(木) 22:46:56 ID:OOjiuI5Q0
>>826
都市部だけとは限りません。
都市以外にも幹線道路や鉄道、港湾設備など重要インフラは存在します。
工作員側が何を目的とするのかによって行動が違ってくるはずです。
日本のマスゴミとともに世論に恐怖を植えつけるなら田舎の原子力発電所
や送電線に変電所などでもいいです。
>>832
中国が暴発する場合、実は軍事的に一番リスクが少ないのが日本と考える
人たちが中国側にもいるようでして・・・。実は中国経済次第で近々考えないと
いけないテーマでもあります。
816 2010/05/20(木) 22:35:14 ID:eIIKLDok0
?今は北の工作員による工作があった場合の話をしている筈。
何故、中国や韓国の軍隊が日本へ侵攻した場合を考える必要が?
831 2010/05/20(木) 22:44:11 ID:hEyeKyrS0
>>816
ちょっと話がずれてしまいましたね。すみません。
陸の戦力不足に絡めて書いてしまいました。
陸上戦力の頭数の確保は、北のゲリコマ対策以外にも、
中露韓の正規戦力への対処の際にも重要です。
これは抑止力にも関わってきます。
また、今回可能性は薄いですが、一応正規戦についても知っておいた方がよろしいかと。
838 2010/05/20(木) 22:48:33 ID:xlSlXLEOP
>>831
上陸戦なんて戦争の終局で起きることだろ。
最初に機動部隊を無傷で揚陸できるなんて、どんな司令官も考えないだろ。
シミュレーションゲームですら、そんな動きを見せようものなら、あっというまに海上封鎖と制空戦闘機がやってくる。
841 2010/05/20(木) 22:52:05 ID:OOjiuI5Q0
>>838
そうでもないです。自衛隊では理想的な状況下で20%ほどしか
上陸部隊を削れないと言う前提で兵力を整備しています。
もしよければ、着上陸に関しても適当に語りますが・・・。
体力の問題であまり長文は難しいですけど。
852 2010/05/20(木) 23:00:17 ID:9PkCwNSh0
テロでトンネル爆破、なんてのもありえるのかな
854 2010/05/20(木) 23:02:15 ID:RNsa+dDd0
とりあえず共産党には気を付けないとあいつら朝鮮戦争のときに在日朝鮮人を組織して後方支援って名目で日本の重工業系の会社襲ってたから青島さんが都知事選出馬してる頃に鳥井なんとかって大学教授がそのことをテレビで発言したら共産党から選挙に影響があるからって苦情が来たそうな事実に苦情を言ってくる政党って・・・
863 2010/05/20(木) 23:08:42 ID:OOjiuI5Q0
オカルト的には超能力でもない限り貨物船の中身を確認するには
臨検するか荷造りしているところから監視していないといけません。
しかも日本周辺には数千隻何万隻と民間船舶が存在します。
水上艦のレーダーは水平線の下が見えません。探知距離は数十キロです
航空機はレーダーで船を捕らえてもそれが何か識別手段がありません。
ゲームなどと違って敵というマーカーが付いていない数千隻の船のなかに
歩兵や戦車を乗せた民間船舶がいたら?たとえばRoRo船などは戦車すら
余裕で乗せて1個大隊くらい容易に降ろすことが可能です。
ここで、識別できていない民間船舶が脅威であって中身を調べられるか、
自衛隊が攻撃できるか否か。もちろん不可能でしょう。米軍であっても
エシュロンなどの神のお告げでもない限り不可能です。
専守防衛というのは着上陸されてから始まるものです。
「専守防衛=いきなり本土決戦」と、理解してください。
>>851
友人が本職やっていたりしましたが私は本職ではありません。
>>857
申し訳ないシベリアはIPの関係で・・・。
879 2010/05/20(木) 23:23:45 ID:OOjiuI5Q0
民間船舶による揚陸や軍事活動は第2次大戦や近年なら
フォークランド戦争でもあったとおりメジャーなものです。
揚陸艦というのは湾岸がないところに上陸する装備です。
工作員などで湾岸を確保するなら民間船舶でも重装備を
着上陸することが可能になります。湾岸設備がなくても
フォークランドでは客船からボートで上陸をしていました。
水上及び航空戦力は第2波以降を削ることが求められています。
要約すると第1波を防ぐのは不可能で陸自で対応しないといけません。
これを同時多発で実行すれば自衛隊の処理能力が飽和します。
戦後、散っていった英霊たちの残した戦訓によって、たとえ兵士は少なくとも
装備の火力だけは他国並みにそろえてきましたが近年の削減は戦前回帰とも
いえます。かつての自分たちと同じ境遇に置かれつつある隊員たちを見て英霊
たちも嘆いているかもしれません。
30 2010/05/21(金) 00:31:01 ID:lOvXOX82P
>>1乙です
前スレで第二次朝鮮戦争勃発時の防衛について語られてたけど
半世紀前の朝鮮戦争時は日本でもテロやら何やらがあったんでしょうか
120 2010/05/21(金) 01:19:30 ID:TqffSp1v0
>30
吹田事件や血のメーデーでググルといっぱい出ますよ。
269 2010/05/21(金) 02:48:02 ID:lOvXOX82P
>>120
ググってみたけど結構多いね…
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>大阪以外の重要都市
へ逃げろなどと名指しされて・・・
ちなみに大阪は、テロがばんばん起こるからダメということのようです。